|
Загадки Данте
|
|
| Ротвейль | Дата: Пятница, 2005-11-25, 3:21 PM | Сообщение # 16 |
 Почётный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 485
Статус: Offline
| Лучше критическую историографию. С самим Данте (датами и другое) много неувязок. Например астрономический подход добавляет ложку дегтя в "учебники для пед". В его "Божественной Комедии" описаны созвездия, которые видны и означены группами созвездий не ранее 16 века. Здесь я бы уточнил по источникам. Но по памяти 16-17 века.
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Пятница, 2005-11-25, 4:22 PM | Сообщение # 17 |
|
Почётный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 485
Статус: Offline
| Ада, твое предположение с комедией на что опирается?
|
| |
| |
| Ada | Дата: Пятница, 2005-11-25, 5:48 PM | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Ротвейль) | | Ада, твое предположение с комедией на что опирается? |
Ни на что, на свобственные только впечатления. Первое: у Данте было своеобразное чувство юмора -- черного юморка такого. И мстительного. Судя по комментариям, он поместил туда (в Ад) большое количество современников, своего личного врага папу поминает многократно. Второе: пробиваются сквозь очень витиеватый величественный слог -- веселые просторечия, грубые слова, вся адская нечисть описана довольно забавно.
Третье -- предположение (несерьезное): возможно, в те времена изощренно описанные мучения и пытки грешников в Аду -- это было смешно?!
Четвертое (скучное): "Комедия" имеет хороший конец (заканчивается описанием Рая и встречей с Беатриче).
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Пятница, 2005-11-25, 8:20 PM | Сообщение # 19 |
|
Почётный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 485
Статус: Offline
| Вполне возможно, что стеб.
Мне помнится, что Данте поместил Гомера в лимб. Здесь несколько неувязок с трепом академическим. Но самая занятная - Гомера "открыли" позже написания "Божественной Комедии" лет на сто только по традиционной датировке. Одни сюрпризы.
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Пятница, 2005-11-25, 8:24 PM | Сообщение # 20 |
|
Почётный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 485
Статус: Offline
| Уточню. Гомера открывали в источниках на английском языке 1387 год. Конец 14-го века. Так много точнее.
Сообщение отредактировал Ротвейль - Пятница, 2005-11-25, 8:34 PM |
| |
| |
| Ada | Дата: Пятница, 2005-11-25, 9:32 PM | Сообщение # 21 |
|
Группа: Удаленные
| Как насчет того, что Данте был знаком с римской литературой? Оттуда и про Гомера узнал. Я не читала Вергилия (с которым Дант в Аду бродит), его "Энеиду", поэтому не знаю, есть ли у Вергилия ссылки на Гомера. Может и есть...
Кстати (или некстати, а так просто, заметка на полях) -- Данте очень поступательно проводит через все круги Ада одну красную нить: от Вергилиевского Энея, который бежал из Трои в землю, где был основан Рим, и таким образом является праотцом-основателем Рима и римлян -- до Рима как цитадели католичества. Получается, Эней стоит у истоков Римской католической церкви. Миссия у него была, оказывается, такая -- основать Рим, чтобы наступило там когда-то папство. По-моему, уже достаточно смешно 
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Пятница, 2005-11-25, 9:52 PM | Сообщение # 22 |
|
Почётный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 485
Статус: Offline
| | Quote (Ada) | | Я не читала Вергилия (с которым Дант в Аду бродит), его "Энеиду", поэтому не знаю, есть ли у Вергилия ссылки на Гомера. Может и есть... |
С литературой полный абзац творится. Уже к завтра поуточняю (на память не надеюсь с датировками). Там еще буколики глянуть надо. Да и перечитать бы самого Данте, освежить... Обязательно.
До связи.
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Суббота, 2005-11-26, 3:41 PM | Сообщение # 23 |
|
Почётный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 485
Статус: Offline
| Не нашел ссылок на оригиналы римской литературы. Пока только "внезапно" найденные "со слов монаха". Сам по себе факт удивительный - переписчики древностей были под неусыпным надзором настоятеля. Они пишут с утра до ночи БОГОДУХОВНОЕ, а рядом прохаживается надзиратель. Когда и как переписать и протолкнуть в хранилища еретическую литературу? И на костер и в подземелье запросто угодить. К переписчикам была такая высокая строгость и распорядок дня, что они частенько накладывали на себя руки.
Не находишь странным сказки о переписывании? И, кстати, не любят академисторики приводить лабораторные данные анализа о "древности". Так называемая точная литература по определению возраста литисточников - артефакт. К тому же на фоне многочисленных переписей церковной истории, когда современные становились древнее - факт. Забавное замечание:
Древнеримская литература составлена именно со слов ярых политиков. Не вижу подтверждающих фактов. Как нельзя судить о великой отечественной по донесениям и мемуарам Жукова, так и какая же тогда к чертям античность?
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Суббота, 2005-11-26, 3:46 PM | Сообщение # 24 |
|
Почётный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 485
Статус: Offline
| Это я пока только по Флавию Ариану уточнял. И уже лажа с античностью.
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Суббота, 2005-11-26, 5:20 PM | Сообщение # 25 |
|
Почётный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 485
Статус: Offline
| Одно нашел по Вергилию (римский):
"Ирландские комментарии на полях свидетельствуют о том, что он скорее всего не позднее IX в. побывал в Ирландии. После этого Римский Вергилий попал на континент и, как принято считать, начиная с эпохи Каролингов (IX в.) вплоть до кон. XV в. пребывал в библиотеке монастыря Сен-Дени. Ватикану манускрипт был передан при папе Сиксте IV (1471-1484)".
1. А почему он побывал в Ирландии, а не в руках ирландца?
2. После рук ирландца "принято считать" голословно.
3. А вот здесь вновь мы сталкиваемся с монастырем и нарушением богодуховных кодексов. Какой монастырь на это пошел, откровенно рискуя сохранением ереси? И чудо повторяющееся: "неожиданно" всплыл первоисточник прямо накануне 16-го века! Да вся ересь валом начала обнаруживаться в монастырях именно в эту эпоху моды на "древности".
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Суббота, 2005-11-26, 5:27 PM | Сообщение # 26 |
|
Почётный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 485
Статус: Offline
| Ватиканский Вергилий не менее смешон:
"Около 1400 г. его фрагменты вновь обнаружил французский писец, о чем свидетельствуют соответствующие пометки. В XV в. (конец века) уцелевшие части Ватиканского Вергилия был вновь собраны в кодекс и вернулись в Италию" Нужны комментарии? :0)
|
| |
| |
